Slap of Obama

Re: Slap of Obama

Those are idiots who think US is our friend and those are even bigger idiots who thinks US is our enemy.

It is pure matter or Interest, if we can interest US, like in cold war days and during Afghan wars, then yes there'll be many things for us, but if we are of no benefit to US, then we are merely a country which US may need to keep India at bay. it is as simple as that.

Our policy makers were extremists in nature, they were either in favor of US or against US.. those who were in favor gave everything to US for free and those who were against anything (apart from USDs) coming from US...

we need a policy where we tell US what he can get and at what price... but seems like we have not learned our lesson yet, now we are in same hate and love relationship with China...

BTW those who are jumping up and down with US -India talks and deals, should go back and check with Bush actually offered them and what Clinton offered them and what Obama have to offer... all seems like great festival and yet materialized nothing

Re: Slap of Obama

No one is friend in national or international politics but we are always sold for nothing

Re: Slap of Obama

Pakistan nervous on the US president’s visit to India, the trip of COAS to China on the same dates do seem to have a reason.

اوباما مودی بے تکلفی پر پاکستان میں بے چینی - BBC Urdu](اوباما مودی بے تکلفی پر پاکستان میں بے چینی - BBC News اردو)

Re: Slap of Obama

I think the problem is people think of country to country relationship as personal person to person relationship. You may make friends with some president of a country like a brother but 4-5 years later he is gone and the new president could be very different to you.

Country to country relationships are driven by mutual interests, common culture, economic and defence ties, regional ties, proximity, common objectives and common governence structures.

Change in stance on one matter while keeping others intact matter a lot in our personal lives but in international relations it is pretty acceptable.

India is friends with Russia and America both, Iran and Iraq both, Isreal and Palenstine both, north and south korea both etc etc. This is what a mature nation does, there are no permanent enemies and permanent friends in foreign relations.

Our both countries are friends with UK who enslaved our country for hundreds of years, we cannot stay angry with them like ruthi hui wife. Point is make yourself desirable, make your self someone who people wants to be friends with. Here no one makes friends out of good faith.

Re: Slap of Obama

This slap
The man , The traitor behind our slavery

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10952346_949664465058632_294252684538767040_n.jpg?oh=119345bd4aeb2a03a300eecdc6f675bd&oe=556C3C70&__gda__=1432013881_7c2e19058666eb75f0f738c909a23cc7

Re: Slap of Obama

reality is this…

There is something basically wrong with foreign policy of Pakistan. India never helped America in above ventures, Still India is beloved of America. Even today Pakistan foreign affairs run by military ignoring civilian government is wrong. You reap what you sow. Pakistan army is to blame for slap.
[/quote]

USA believes in the policy of the enemy of my enemy is my friend. Problem with us is this ke hum China kee goud se utar ke hi nahi re rahay. We almost act like China’s ***** in some kind of prison that has inmate conflicts.

Other problem is this that every time we come face to face with USA leadership, we have a kashkol in our hand. No one wants to be friends with a bhikari country.

Re: Slap of Obama

He was the lawful Prime minister of Pakistan , and the than the military establishment pushed him to postpone Russian trip and sent him to US

Re: Slap of Obama


On the other hand although no one among the policy makers wants to stem the flow of dollars, but in the hindsight there is a feeling of neglect. I think Pakistan sometimes acts like jealous girlfriend, the recent trips to China I think are in the same note.

Re: Slap of Obama

He was the Prime Minister, and he has to answer for what ever happened during his time. Pakistan's tilt towards US started during his tenure. A 23 day official tour to the US was the starting point.

Re: Slap of Obama

Dil kay behlanay ko Ghalib yeh khial achha hay

Re: Slap of Obama

You are right , After Qauid e Azam , he was a weak one .

Re: Slap of Obama

During Ayoub and Yahya regime , thy were bent down to US for coming in power or remaining in power but during Zia era it expended in lust of $ also .

Re: Slap of Obama

we want to run foreign policy on Zubaida Aapa's totkey "Aray hum nai CETO mai amreeka ka sath deya..aray aab uss nai yee ker deya" ya phir "amreeka ka jo yaar hai ghaddar hai ghaddar hai" etc etc

when will we lean from what Henry Kissinger said way way ago

[QUOTE]
America has no permanent friends or enemies, only interests
[/QUOTE]

This is true for every nation in the world and not just Umreeka.

We have to come out of reactive politics. Oh Obama came to India, let me visit China. Make policies and then STICK to it no matter what but then again, we are a bhikari qoom. we need Umreeki $ to run a country for even a month let alone for years aur bhikari ki koi izaat aur will nahi hoti. So we will keep on complaining but will keep on working on same wages.

Re: Slap of Obama

I wanted end of this dirty relation between agencies directly
That is 'Um al Khabais'

Re: Slap of Obama

ditto

Re: Slap of Obama

In all of this doom and gloom, Pakistan will be getting one billion dollars in terms of Coalition Support Fund this year. :k:

Re: Slap of Obama

[RIGHT]We can not move forward

  • [TABLE=“width: 100%”]

](Situs Game QQ Online Pilihan Gamer Tangguh Mendulang Scatter - Link Bermain Game Dengan RTP Tertinggi Di Indonesia)

4:46 pm | Jan 26th, 2015 | Posted in Pakistan

  • [TABLE=“width: 100%”]

](Situs Game QQ Online Pilihan Gamer Tangguh Mendulang Scatter - Link Bermain Game Dengan RTP Tertinggi Di Indonesia)

Re: Slap of Obama

[RIGHT]**

فواد – ڈيجيٹل آؤٹ ريچ ٹيم – يو ايس اسٹيٹ ڈيپارٹمينٹ

سال 1971 کی پاک بھارت جنگ اور امريکہ کی جانب سے ايک بحری جہاز کا مبينہ وعدہ

امريکہ اور پاکستان کے تعلقات کے حوالے سے اس “واقعے” کا ہميشہ ذکر کيا جاتا ہے اور 1971 کی جنگ ميں امريکہ کی جانب سے فوجی امداد نہ ملنے کو اس دليل کے طور پر پيش کيا جاتا ہے کہ امريکہ نے وعدے کے باوجود مشکل وقت ميں پاکستان کی مدد نہيں کی۔ اس حوالے سے اہم بات يہ ہے کہ کبھی کسی فوجی معاہدے، کسی امريکی اہلکار کے سرکاری بيان يا کسی ايسی مصدقہ دستاويز يا شخصيت کا ذکر نہيں کيا جاتا جس کی بنياد پر حقائق کی تحقيق کی جا سکے۔

ميں نے يو – ايس – اسٹيٹ ڈيپارٹمنٹ سے 1971 کی پاک بھارت جنگ اور اس حوالے سے امريکہ کے کردار کی حقيقت جاننے کے ليے بہت سی دستاويز حاصل کی ہيں جن ميں کچھ متعلقہ مواد يہاں پيش کر رہی ہوں۔

اگست 16 1971 کی يہ دستاويزايک رپورٹ پر مبنی ہے جو ہنری کسنجر نے اس وقت کے امريکی صدر کو ارسال کی تھی جس ميں 16 دسمبر 1971 کے واقعے سے چند ماہ قبل امريکی حکومت کی برصغير ميں بڑھتی ہوئ کشيدگی کے پس منظرميں خارجہ پاليسی کی وضاحت ہوتی ہے۔

BEBB23.pdf – July 14, 2008 1:15 pm – 1.7 meg

اس پورٹ کے صفحہ نمبر 2 پر ہنری کسنجر لکھتے ہيں کہ

“ميں نے برصغير کے حوالے سے اپنی پاليسی ميں واضح کيا ہے کہ ہم ہر ممکن کوشش کر رہے ہيں کہ معيشت اوربنگالی مہاجرين کے مسائل کو سياسی معاملات خاص طور پر مشرقی بنگال کے معاملے سے الگ رکھا جاۓ کيونکہ يہ وہ معاملات ہيں جہاں ہم مدد کرنا چاہتے ہيں۔ مشکل ترين اندرونی مشکلات کے باوجود ہم نہ ہی پاکستان کی سبکی چاہتے ہيں اور نہ ہی دوسروں کو ايسا موقع دينے کے حق ميں ہيں۔ بنگالی مہاجرين کے حوالے سے بھارت کی مشکلات سے آگاہ ہيں ليکن اس صورت حال کی آڑ ميں بھارت کو پاکستان سے پرانے حساب پورے کرنے ميں اس کا ساتھ نہيں ديں گے۔ ہم نے بھارت پر واضح کر ديا ہے کہ کسی فوجی کاروائ کی صورت ميں اس کی معاشی امداد بند کر دی جاۓ گی”۔

اسی دستاويز کے صفحہ نمبر 7 ميں فرانس ميں چين کے سفير ہوانگ چين اور ہنری کسنجر کی گفتگو کا يہ حصہ امريکی پاليسی کی وضاحت کرتا ہے۔ ہنری کسنجر کے مطابق

" اگر بھارت نے ہميں مشرقی پاکستان کے سياسی مسلۓ ميں ملوث کرنے کی کوشش کی تو ہمارا موقف يہ ہو گا کہ اس کا انحصار پاکستان پرہے نا کہ امريکہ پر۔ ہم چاہتے ہيں کہ پاکستان بنگالی مہاجرين کی واپسی اور ان کی آبادکاری اور بہبود کا ايسا مربوط پروگرام تيار کرے کہ بھارت کو مداخلت کا موقع نہ مل سکے"

اسی صفحے پر گفتگو کا يہ حصہ خاصہ اہم ہے۔۔۔

“ميں آپ کو ذاتی حيثيت ميں يہ بات بتا رہا ہوں کہ ہمارا تاثر يہ ہے کہ حکومت پاکستان قابل احترام ليکن سياسی تدبر سے عاری ہے۔ پاکستان کے جتنے بھی دوست ہيں انھيں چاہيے کہ وہ اس امر ميں پاکستان کی حوصلہ افزائ کريں تاکہ مہاجرين کی واپسی کو يقينی بنايا جا سکے۔ صرف اسی صورت ميں ہماری حکمت عملی کو کاميابی مل سکتی ہے جس کے مطابق ہم چاہتے ہیں کہ بھارت کو فوجی مداخلت کا کوئ موقع نہ ملے۔”

پاکستان کو کسی بھی قسم کی فوجی امداد کی فراہمی کے حوالے سے امريکی پاليسی کی وضاحت اسی رپورٹ کے صفحہ 8 پر موجود ہے

“کانگريس کے فیصلے کے مطابق ہم کسی بھی قسم کی فوجی امداد نہيں دے سکتے۔ ليکن اگر پاکستان کے دوسرے دوست فوجی سازوسامان فراہم کرنا چاہيں تو ہم يہ بات سمجھ سکتے ہيں۔ تاہم مشرقی پاکستان ميں انارکی روکنے کے ليے ہم ہر قسم کی معاشی امداد اور خوراک کی فراہمی کے پروگرام کو يقينی بنائيں گے۔”

پندرہ نومبر1971 کی اس دستاويز ميں “ٹاسک گروپ” بيجھنے کا ذکر موجود ہے ليکن اس کا مقصد کسی ايک فريق کی مدد نہيں بلکہ حالات بگڑنے کی صورت ميں کسی تيسرے فريق کو اس تنازے ميں شامل ہونے سے روکنا تھا۔

BEBB26.pdf – July 14, 2008 1:15 pm – 149k

سات دسمبر 1971 کی اس دستاويز کے مطابق امريکہ نے پاکستان اور بھارت پر يہ واضح کر ديا تھا کہ جنگ کی صورت ميں دونوں ممالک کو امريکہ کی جانب سے کسی بھی قسم کے فوجی سازوسامان کی ترسيل نہيں کی جاۓ گی۔ اسی دستاويز سے يہ بات بھی ثابت ہوتی ہے کہ پاکستان کے صدرجرنل يحيی اس حقيقت سے پوری طرح آگاہ تھے اور انھوں نے اس ضمن ميں جارڈن کے شاہ حسين سے ايف – 104 طياروں کی فراہمی کی درخواست بھی کی تھی۔

BEBB29.pdf – July 14, 2008 1:15 pm – 630k

اسی رپورٹ کے صفحہ 5 کا آخری پيراگراف انتہاہی اہم ہے جس کے مطابق

امريکہ نے 1965 سے جاری پاک بھارت کشيدگی کے بعد سے دونوں ممالک کو مہلک ہتھیاروں کی فراہمی روک دی ہے۔ اس قانون ميں صرف ايک بار نرمی اکتوبر 1970 ميں کی گئ تھی جب پاکستان کو20 ايف – 5 طياروں کی فراہمی کا وعدہ کيا گيا تھا ليکن اس معاہدے پر حکومت پاکستان نے دستخط نہيں کيے تھے۔

ان دستاويزی ثبوتوں کی موجودگی ميں يہ دعوے کرنا کہ امريکہ نے 1971 کی جنگ ميں پاکستان کی فوجی امداد کے وعدے کيے تھے بالکل بے بنياد ثابت ہوجاتے ہيں۔

پاک بھارت 1971 کی جنگ میں امريکہ کا کردار سمجھنے کے ليے 7 دسمبر 1971 کو وائٹ ہاؤس ميں ہنری کسنجر کی يہ پريس کانفرنس نہايت اہم ہے۔ دلچسپ بات يہ ہے کہ اس وقت سفارتی سطح پر امريکہ پر اس حوالے سے کڑی تنقيد کی جا رہی تھی کہ امريکہ کا جھکاؤ مکمل طور پر پاکستان کی جانب تھا،جيسا کہ پريس کانفرنس ميں کيے جانے والے مختلف سوالوں سے واضح ہے۔

BEBB30.pdf – July 14, 2008 1:15 pm – 896k

ويسے يہ بات خاصی دلچسپ ہے کہ 1971 کی پاک بھارت جنگ کے ضمن ميں ايک بحری بيڑے کا ذکر اس طرح کيا جاتا ہے جيسے پوری جنگ کے نتيجے کا دارومدار محض اسی بات پر تھا۔ يہ حقيقت ہے کہ 1971 کی جنگ ميں ناکامی پر پاکستانی قائدين کی سياسی ناکامی کو تسليم کرنے کے مقابلے ميں امريکہ کو مورد الزام قرار دينا زيادہ آسان ہے۔ ليکن ايسے سينکڑوں دستاويزی ثبوت موجود ہيں جس ميں امريکی حکومت کا موقف واضح ہے جس کے مطابق دونوں ممالک پر يہ واضح کر ديا گيا تھا کہ جنگ کی صورت ميں دونوں ممالک کو کسی بھی قسم کی فوجی امداد مہيا نہيں کی جاۓ گی۔

فواد – ڈيجيٹل آؤٹ ريچ ٹيم – يو ايس اسٹيٹ ڈيپارٹمينٹ

[EMAIL=“[email protected]”][email protected]
www.state.gov
http://www.facebook.com/USDOTUrdu**[/RIGHT]

Re: Slap of Obama

Fawad, can you post your stuff in english because I will gouge my eyes out trying to read you Urdu font.

Whether the US fleet came or not, and while some american military forums that I have visited say that it was good for indian relationship today, the fact of the matter is that by SEATO and CENTO treaty's prime aim was stopping communism and India had signed a friendship treaty with the 'evil empire'.

I'd rather have american companies invest in Pakistan but I don't think that Pakistan should ever have a strategic relationship with the US. US is always floating around ideas about seizing pakistan's nukes and there even have been hearing in the US congress about dismembering Pakistan (re: Balochistan) when US has no problem calling kashmir, a UN recognized dispute, as a bilateral non-issue between India and Pakistan.

I'd follow Ron Paul;s advise that lets trade with countries.